于丹:庄子更多给我们一种智慧的引导

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于丹:庄子更多给我们一种智慧的引导
http://www.sina.com.cn 2007年07月27日17:04 新浪博客

于丹:人读书究竟能够读出积极还是消极,主要取决于你阅读时的主观态度。
精彩语录:
儒与道不是生命的全部,是我们的某一种生活方式,道家给我们清澈的内心,让我们反观内心,作为我们内心的休止符,给我们轻盈潇洒。
比如大家都熟悉“庖丁解牛”,这怎么回事?一头整牛在那里,庖丁上来手里拿了刀,还不是说一下子打开,而且是能够合乎经首之乐,能够合乎《桑林》之舞,你觉得他的姿态是优美的,是合乐舞的。几下子便把完整的牛肉骨架子分解了。
这样的状态是怎么来的呢?他说我这不是技巧,而是境界到了,我不是技巧了,我已经达到道了。因为我的目无全牛,我看到的是牛的骨肉、肌理,透过它的肌肤能够看到它的骨头。
其他人用那个刀在那儿劈,劈的牛骨头一块一块的,也能够把它劈下来,但是每个月都得换一把刀,因为刀刃就不能用了。更好地能够掌握技巧的人,是一年换一把刀,他在割肉的肌理,能够割得很好。他说,至于我这把刀,19年都没有换过,这就不是技巧层面的,这是道的层面。
他说这个刀刃也不厚,我能够看到一个个缝隙,我能看得清楚当然能够做得游刃有余。我们看这个复杂的世界,肯定不比这头牛简单吧。人想透过这些厚厚的皮看下去很难,其实生活也是一样,你能够看清本身的规则规律,让我们心里“以无厚入有间”,去找到规则进行顺应。实际上刚才我们说“无为”而达到“无不为”也是这个意思。什么叫“有为”,拿着一把锋利的大刀,把牛骨头斩成几块,这是一种张力、攻击行为,看起来比一把刀拆解开要有为的多,但是不是顺应,那里面没有大道。
《庄子》看我们在哪个层面解读,可以做哲学层面、学历方面的探讨,也可以把里面讲的点点滴滴转化为今天的生活态度。其实必须要承认,在整个生活态度的转化上和反省上,《论语》比《庄子》朴实性的内容要多得多,《庄子》没有那么多。但是看怎么读,每一本书都可以有自己的读法,由你自己的内心出发,你读到的这些段落仍然和你的生命相关。
任何解读都不能脱离所处的时代
主持人:《庄子》对人格有没有负面的影响?
于丹:就是看一本书怎么读,如果说负面影响读《论语》也能读出来,那些儒家思想纲常礼教,比如说“八佾舞全庭,是可忍,孰不可忍也!”你今天可能会觉得一支乐舞值得发那么大的火吗?但你要看看他那个时代,我们任何解读都不能脱离那个时代。
今天是以法律为核心制度保障的公民社会,而那时候纲常礼教就是维护整个社会运行的内在潜规则,所以礼乐相关,看到一个乐舞想到的肯定不是今天的歌舞升平,那就是你触动礼法了。所以你从这样的本心解读,我们可以平息很多愤怒,多一些宽容。
我记得小时候历史课本和文学课本说“庄周的思想代表了腐朽的奴隶主的思想,代表社会发展的阻力”,没读《庄子》之前会有这样的消极感觉。所以你会问《庄子》会不会有这样的消极的感觉,如果我们回到本初的原点阅读,用最朴素的意义,有很多成见是可以摘掉的。看你是什么样的态度,你发现了什么,在我看来《庄子》不能当做今天的行为准则。
你读儒家可以说什么是“恭宽信敏慧”,儒家有太多太多可以直接操作的准则,你可以说什么叫“游”,我今天究竟是吃饭还是考试,究竟是旅游还是约会呢?然后我游心游到哪儿去呢?这个东西听起来显然不那么容易做,所以庄子更多的是给我们生命智慧的一种引导。
我想人读书、读史、读世界、读山水究竟能够读出积极还是消极,主要不取决于你读的客观对象,而取决于你阅读时的主观态度。你本着建设性的态度丰富你的生命,还是你在读的时候心容易受到影响,进入一个消极的循环。我想中国人读书,最终能够读书到六经助我的境界,你可以从各式各样的书中读到这种意义。
如果我们对时间态度这一件事儿,表面看来道家就是要比儒家小节,道家对时光的态度,陶渊明说“纵浪大化中,不喜亦不惧”,就是这样一片流光,我投入进去没有过分的欣喜,也没有很深的忧虑,我就随波逐尘了。
看起来好象是挺潇洒的,抗争还是顺应,但实际上我们在顺应之中生命免除了很多由于较劲而带来的痛苦,由于自己不彻悟,一定要在一些执著心上费掉一些时光。苏东坡曾经说陶渊明“陶靖节以无事为得此生。一日无事,便得一日之生,则见役于物者,非失此生耶!”,说每天人在忙忙碌碌,以心为行,在这个世界上做外在的事情,失去本心的时候就失去今天的日子,如此下去就失去了一生。
人为什么不留一点静止的光阴,反观内心呢?所以从这个态度看,人如果终日冥想,一事无成,不担当责任和使命,这固然就是小节。但我要说儒与道不是生命的全部,是我们的某一种生活方式,道家给我们清澈的内心,让我们反观内心,作为我们内心的休止符,给我们轻盈潇洒。哪怕说你四分之三的时间在大地上,你去为社会、为职业、为他人承担了很多,你哪怕就有四分之一的时间,哪怕你有十分之一的时间,你可以心游万刃,磅礴万物,独与天地精神共往来。这是什么?就好象我们每天用手机充电,用照相机充电,现在的机械不都得充电,你充上电以后可以连续待机24小时、48小时,你充电的时间可能就两小时充完了。在我看来庄子是给人生充电的时间,有那两个小时,你自己生命的能量由于滋养被激发出来,你再去放电,那就是一种创造。我看《庄子》是再这样的意义上。
主持人:我读于丹老师的书,一天工作特别累,晚上读你的书感觉一下子心里平静了很多。
于丹:我希望大家读《庄子》的原文,大家读我的书本只是导读,你读他的原文能读多少就读多少。
主持人:我觉得《庄子》的书和《论语》比更难懂。
于丹:看怎么说,如果换一个角度,“先秦诸子百家”所有文集中最好看的就是奇思妙想,那就是《庄子》一家,所以最有文采的是《庄子》。因为《论语》非常简单,只言片语,容易读,微言大义,慢慢去想吧,《庄子》能让你读到酣暢淋漓。大家说《庄子》难懂,看看你怎么想,如果开始读《逍遥游》一开始并不一定觉得太难,里面也没有太多的典故。
成功是外在的标准,幸福则是内在的感觉
主持人:您说过一句话,幸福比成功重要,您对幸福的理解是什么样的?
于丹:我觉得成功是比较外在、客观的标准,幸福是内在的、个人、自我的标准。我们每个人可以被外在评价为你是成功的、卓越的、优秀的,但并不一定带来内心的幸福感。
幸福这个东西很微妙,它跟成功有一定的关系,但不是绝对的关系。就好象幸福跟金钱也有一定关系,但是它也不是一个绝对的必然。幸福更重要是关乎一个人生命态度、生命能量和这个人的价值取向。幸福是你内心所认可的价值,你拥有的,所谓求人得人,每个人的幸福观是不一样的。有的人一生为钱所困,就是为了当官,在这个人的心目中,幸福就是与权利划等号。还有一些人认为幸福就是为了钱,如果人为钱所困的话,钱就是无底洞,他挣钱挣钱,最后并不是说为了花钱,有了钱才是能够和幸福划等号的。还有人为情所困,得到了情就会觉得跟自己的幸福划等号,如果没有的话,再有金钱和权利心都是空的。每个人都有自己的心灵密码和生命钥匙,每一个人内心都有真正需要导致他内心能够深刻认同的幸福。
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